thema zum Töten , eure Meinung dazu?

Also Leute ich finde ja das wenn ein Charakter getötet wird das verdammt mies ist weil man bestimmt lange gebraucht hat um sich mit ihm abzufinden und generell ihn zu gestalten .
Sagt mal Leute , was ist eure Meinung zu Leuten die einfach welche töten weil sie es können?




Here was Sengoku!

Hatten wir nicht diese ganze Sache schon Mal...?
Passiert, ist Scheiße, gehört aber dazu, wenn man sich dumm antellt, ist es halt so für die Rolle, wenn du andere auch umbringst ist sollte man erst recht nicht traurig sein etc.

Wohl wahr wohl war.....ist trotzdem nicht grad das beste weil es einfach zu viele gibt die Neulinge töten weil sie es können , das ist einfach nicht sehr super wenn sowas geschieht und vorallem nervt es mich wenn NEULINGE Kumpels mit MP haben und das dann ausnutzen um jeden der ihnen blöd kommt zu töten

Man hat IMMER die Wahl, eine Rolle zu töten oder nicht. Manchmal macht man sich die Mühe einen Ausweg mit der beteiligten Person zu finden, manchmal nicht. Shit happens.

Naja , wie man's nimmt , mich interessiert's einfach was ihr Leute denkt , also seid so nett und schreibt eure Meinung zum Töten hierhin





Here was SengoKU!

Wenn jemand einen Anlass gibt, dann muss er mit den Konsequenzen rechnen, die Nachsicht mit dem betroffenen Subjekt stellt dann nichts anderes als Kullanz dar. Sollte jedoch keiner gegeben sein, so steht der Tod als ungerechtfertigt/ungültig fest. So einfach ist das.

Mein Lieblingsthema, hatten wir schon öfter, aber ist immer wieder eine Wiederholung Wert.

Wer tötet und selber draufgeht, selber Schuld. Soviel ich gehört habe, sollen ja wohl die Neulinge sich in letzter Zeit gegenseitig den gar aus machen. Es trifft natürlich auch immer wieder unschuldige, kein Thema, aber wie du schon selbst sagtest, sobald 2 da sind, die nur töten, können sich die anderen Neulinge nicht mehr wehren.

Wer auf die Idee kommt sich dann zu rächen, was bringt es euch? er macht schnell einen neun Killer, und hat exakt gleich viel mp. Und so geht das ewig weiter, bis man letztendlich wegen seiner Inkompetenz verbannt wird.

Mehr kann man nicht sagen, ich würde den Neulingen Die in letzter Zeit stark davon betroffen werden, und die einfach nur ganz normal Rpglen wollen empfehlen, Sich nahe Rpglen aufzuhalten, und sich von anderen Neulingen Fernzuhalten.
1. Vorteil, du bist sicherer, und selbst wenn sie dich bedrohen, hat man wesentlich höhere Überlebenschancen.
2. Vorteil, man lernt viel mehr, oder überhaupt mal was über das Rpg.
3. Vorteil, man lernt, wie man sich zu verhalten macht, damit ein gutes Umgangsklima herrscht.

So habe ich es die letzten Wochen erlebt, und so ist meine Beurteilung.
Töten sollte man nur, wenn man es will, oder es abgesprochen wurde (z.b. für ne Story).
Ansonsten, ist man einfach nur Schlecht. Grottenschlecht.

Ich find Töten generell scheisse und denke, dass die meisten Charakter auch es verdient haben "zu leben"
Das schlimmste daran ist ja nicht das Töten selber, sondern der grosse Einfluss von OoC Gefühlen.

Wieso töten die meisten?
Da spielen Gefühle wie Zorn, Wut, Hass, Neid und vor allem Rache und Machtgier mit.
Nur das seltsame ist, dass dies meistens OoC Gefühle sind. Die meisten lassen sich auf diese Gefühle ein und wollen sofort töten. Hierbei kommt es aber zum Konflikt zwischen dem Charakter und dem Spieler. Der Spieler ist wütend auf jemanden, weil er verletzt wurde und nun denjenigen töten will (obwohl er eigentlich nicht mal in Lebensgefahr war). Jedoch hat der Charakter selbst nichts gegen das Töten und muss sich so dem Spieler anpassen. Nette Charaktere werden zu Mörder, weil der Spieler ausrastet und mit der Situation nicht klar kommt. ES LIEGT MEISTENS KEIN IC GRUND, SONDERN EIN OOC GRUND VOR!!

[EDIT: Zur Macht: Viele Leute streben nach Macht, jedoch OoC, und behaupten, sie tun es IC, obwohl ihr Charakter eigentlich gar keine Macht braucht. Ich strebe nicht besonders nach Macht (ausser vllt Grund MP auf 70), mein Charakter eigentlich auch nicht, also lasse ich gelegentlich diese Artefaktsuchen. Klar, ich hatte Seelenbrand, doch bin ich nie mit dem rumgelatscht. Nicht mal als Ranatos, ich trug immer dieses schwarze Zweihänder-Schwert, doch niemals Seelenbrand. Seelenbrand hatte ich nur an, wenn ich an Mixis Vorträge in der Universität ging. Demnach als roter Krieger. Die Kaiserkrone hatte ich ebenfalls, jedoch benötigte ich keine Macht, also habe ich sie verschenkt. Als ich Seelenbrand verlor war ich anfangs zwar wenig traurig, aber was soll's, ich habe es nie richtig genutzt und wünsche dem jetzigen Besitzer mehr Freude.]

Wer tötet denn, nur weil er irgendwo geritzt wurde? Ich würde ich ihn höchstens K.O hauen und quälen, um zu zeigen, dass man sich mit mir nicht anlegen sollte. Aber töten, wegen so etwas? Euer ernst?

Wenn ihr wütend seid, etc, dann sagt einfach "Heute spreche ich nicht mehr mit dir und gehe off, morgen hab ich mich dann wieder abgeregt!", das funktioniert!! Ich habe das selbst schon oft gesagt! (Bei schlimmen Sachen hat's sogar schon 2 oder 3 Tage gedauert, aber was soll's)


Nun kommen wir zu den IC Gründen.

Viele Charaktere haben extrem viel Scheisse gebaut und es wäre sogar "Story-Technisch" legal, sie umzulegen. Hierbei spielen wieder die OoC Gründe eine Rolle. Die, welche die Rollen besitzen, die Scheisse gebaut haben, sagen: "Meine Rolle bedeutet mir so viel! Bitte bringe sie nicht um!" Hierbei beeinflussen wir unsere Charaktere, um eine Rolle NICHT zu töten.

Ich hatte dies schon oft, nehmen wir die Legion als Beispiel, sie haben IC 3 Städte niedergebrannt und Unschuldige getötet. Und dennoch wundern sie sich, wenn sie sterben? Also bitte. Ich musste mich immer extrem zurückhalten, da andere sagten, es wäre unfair und schlechtes RPG, vor allem hasse ich das Töten ja! Aber seid mal ehrlich, ist es nicht euer Wunsch, möglichst IC zu handeln? Wenn JA, müsste ich, alle 9 Legionäre, inklusive Badens schon lange umgenietet haben, da mein Charakter so gebaut ist, dass er das tun würde. Dass er solche Leute umlegen würde. Ich musste ihn immer wieder Schwert verändern, um diese Leute "angemessen" zu behandeln.

Ich habe auch einen 1 Jahre alter Charakter und schätze diesen sehr. Wenn ich jetzt viele (sagen wir mal) Legionäre umlegen würde, würde es mich nicht wundern, aber enttäuscht und traurig wäre ich trotzdem. Schliesslich habe ich ja IC gehandelt und so die "bösen" ausgeschaltet.

Ich möchte hier nur etwas erläutern, weshalb Leute töten, weshalb nicht, oder wann sie es tun könnten/ sollten.
Jedoch: Das nicht abgesprochene Töten* wird immer OoC Konflikte mit sich tragen, ob ihr wollt, oder nicht.

-Keltas


*Bedeutet, dass bei z.B einem Event schon im Voraus abgemacht wird, dass derjenige stirbt etc.

Fall abhängig, ob es begründet ist, oder nicht. Wenn das Opfer es provoziert (auch wenn sein Charakter halt so ist), dann reißt der Geduldsfaden meines Charakters irgendwann, natürlich...Aber meine Güte, töten tu ich dann nur, wenn er da mit so 'ne 0815 OP Scheiße ankommt und ein Feuerball von mir deflektiert, dann mit so 'nem Meteor kommt - DA sollte man keine Gnade von mir wirklich erwarten, DAS finde ich nur traurig.

Das die Neulinge so beschränkt wurden, hat sich auf Grund der Erfahrungen gemacht - zu Recht so. Manche Neulinge kamen mir an mit: *hält deine Klinge fest und zerbröselt sie mit der Hand, nachdem man zufälligerweiße vorher ein Feuerball einfach aufgegessen hat*

Ehmm...jaa...ganz ehrlich: Sowas hat nichtmal 10MP verdient, aber gut, es war ja eine Hyperbel (die durchaus vorkam).

Dürfte alles sein, was ich sagen wollte...Jop.

EDIT: Töten/sterben/nicht mehr atmen und die Blumen unter der Erde betrachten gehört einfach zu einem RPG dazu. Jeder ist für sein Überleben verantwortlich, wenn man stirbt - Shit happens. Natürlich versucht man im Bestenfalls, der anderen Rolle einen ehrhaften Tod zu geben, sofern es möglich ist -Soviel Respekt vor den Rollen anderer ist noch drin.

Wenn Furion stirbt, ist es ja auch Scheiße (für mich) - Aber ich komme/muss dann auch klar, wenn die Spielleitung nicht mehr Furion ins Leben ruft - Und ich hab definitiv viel zu viel Arbeit hinter Furion gesteckt. Ich hab sogar irgendwo Notizen darüber, wie Furion seine Kekse isst. Jap, definitiv viel zu Arbeit darin...

Mir fällt dazu noch etwas Über gut und Böse ein.

Beide Rollen sind wichtig fürs rpg, und beide können, bzw sollten (für ein gutes Rpg) zusammen harmonieren.

Der Böse Muss kein Schlächter sein, Man kann auch einfach ein paar Leute zusammenschlagen, oder ausrauben, oder mal den Arm brechen. Er würde damit nicht töten, aber dennoch Böse sein.

Der Gute sollte nicht gleich alles was gegen die Kirche ist, oder nicht die selben Initialen wie sie
haben sofort auszumerzen. Sie können ihnen eine Lektion erteilen, oder ein paar tage gefangenschafft gönnen (Achtung hierbei, eine Gefangennahme kann auch spaß machen, wenn sie richtig abläuft), oder einfach sagen, pah ich bin ein Edler Ritter, warum sollte ich mich die Hände bei dem da Schmutzig machen?

So würden die Rollen weder sterben, noch würde einem der Spaß am Rpg vergehen.
Es ist so Simpel wie Genial, aber auch darauf muss man erst kommen.

@ Furion: Die Neulinge haben zwar nur noch 5 Grund Mp, aber können dafür nun die 10 mp grenze überschreiten, sie sind also stärker als davor, wegen dem Waffenbonus (und auch Artefakte)

Sengoku Basaara schrieb:

Naja , wie man's nimmt , mich interessiert's einfach was ihr Leute denkt , also seid so nett und schreibt eure Meinung zum Töten hierhin

Gut, dann schreib' ich mal eine vernünftige Meinung statt "shit happens".
Also zur Klingen-Zeit habe ich diverese Rollen von Neulingen zu Nichte gemacht. IC-Grund hin oder her, so etwas gehört sich einfach nicht. Das macht einem zu einem schlechteren Rollenspieler wenn Du mich fragst. Töten sollte immer der letzte Ausweg sein, wenn Du halt überhaupt keine Wahl mehr hast. Das war bei mir damals nicht der Fall, was ich auch offen zugebe.

Jedenfalls habe ich das Töten von Rollen schon seit einiger Zeit aufgegeben. Auch wenn mich manche Rollen bzw. Spieler jedesmal auf eine Geduldsprobe stellen.
Manchmal reicht es auch Rollen zu foltern, statt zu töten. Darauf steht doch die RPG Community. Dass man mit seinen Wunden angeben kann.

Ich habe bisher erst ein einziges mal eine Rolle töten lassen. Damals habe ich leider den Fehler gemacht, dem betreffenden Spieler das angebot zum Gedächtnis-Löschen IC und nicht OOC zu machen.

Ich Persönlich töte nie. Es sei denn die Person will, dass ich ihren Charackter umlege. Selbst wenn jemand extrem schlechtes Rollenspiel zeigen sollte, würde ich diesen nicht umbringen sondern schlicht und einfach dem SL melden.

Meiner Meinung nach ist absolut jede Rolle gleich viel Wert. Ob nun mächtiger Vampir-Lord, Edler Ritter, oder kleiner Taschen-Dieb. Jede Rolle die von einem halbwegs guten Rollenspieler gespielt wird ist für mich absolut das selbe Wert.

Es gibt tausende mögliche Alternativen zum Töten. Wenn euch keine einfallen, dann strengt euer Hirn an.

MfG
Soul

Rohan Hammerfaust schrieb:

@ Furion: Die Neulinge haben zwar nur noch 5 Grund Mp, aber können dafür nun die 10 mp grenze überschreiten, sie sind also stärker als davor, wegen dem Waffenbonus (und auch Artefakte)

Mehrere Neulinge gesehen, die die 10 MP Grenze überschritten haben? Nope
Die Neulinge haben zwar nur noch 5 Grund MP - Moment haalt stop. Leute, die nicht im Forum angemeldet sind, weisen 5 MP auf.

Ich will den Absatz sehen, wo Neulinge die 10MP Grenze überschreiten dürfen- Ach, ich vergaß,dass Regelwerk weißt dafür derzeit keine Stelle auf. AAANNNAARCHIE!
Ehm..nope. SOlange im Regelwerk nichts steht, haben die Neulinge dann tatsächlich ein Waffenbonus (OMG) - wie jeder anderer Dr****kerlauch. Hurray!

Nur nebenbei..öhmm...Wo war ich..
Achja: Natürlich ist jede Rolle "toll". Grundsätzlich töte ich ja auch nicht, ich denke "behandle andere so, wie du behandelt werden willst." -Toll, gelle?
Aber wenn einer mir dann wiederrum so derbst auf den Nerv geht, mich ständig attackiert und "attentätet" (Jap.), dann muss ich irgendwann meiner Rolle nach handeln:

"Präventionsmaßnahmen werden ergriffen, weitere Behinderungen werden vermindert."

Neulinge und Tötungswahn.
Das hängt auch oft mit der Fraktion zusammen und dem Umgang um sich herum.
Wenn man als Neuling der nichts vom Rp weis rein kommt und gleich auf faules Gemüse trifft oder in eine Gruppe reingeworben wird deren Prinzipien "Totaaalle Zerstörung! Eroberung! Keine GNade! Nur der stärkere überlebt hier! Los Made töte für mich!" sind ist es einfach nicht Gesund.
Der Neuling denkt er komme hier nur weiter wenn er kämfpt und kämpft und killt.
RP ist für die Neulinge dann Mittelalter Sprache in schön aggresivem Ton um bedrohlich zu wirken und der Sternchenkampf.
Sie bekommen nichts von Berufen oder Rollen wie Landstreicher, Bauer, "der ehrliche Typ da", Säufer mit sondern werden direkt in Rüstungen gepappt um sich im Heer hochzubücken.
Sie beginnen also nicht als schlichte Menschen, weit gewanderte Elfen die die Ostlande entdecken oder als tüchtige Zwerge der Berge. Nein. Sie juppsen sofort in die "ik bin Pös" Gruppe und werden gerade zu zum Meuchler gezüchtet.
Wir nehmen die Neulinge, und packen sie nach Mordor!
Deal with it!

ich wurde schon ein paar mal getötet und habe oft getötet. Es gibt für mich nur eine Regel:

"Tötest du, musst du einen Grund dafür haben und Leute müssen wissen,dass sie mit dir dieses Risiko eingehen"

andersherum:

"Wirst du getötet, bist du selbst Schuld und musst die Konsequenzen tragen"

Habs nie gemacht.. keine Ahnung.
Kontra.
Kann man noch immer anders lösen..denke ich.

Furion Brethil schrieb:

Mehrere Neulinge gesehen, die die 10 MP Grenze überschritten haben? Nope
Die Neulinge haben zwar nur noch 5 Grund MP - Moment haalt stop. Leute, die nicht im Forum angemeldet sind, weisen 5 MP auf.

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Staune und gucke und lasse dich von den dollste Sache beeindrucke!(stell die nen akzent dabei vor) (von post 6-8 auf der Seite)

Man kann das töten komplett verhindern. Soviel steht fest, es kommt dann letztendlich auf das können des "Täters" und der "Opfers" an.

Obwohl ich gegen das Töten bin, muss man sich eingestehen, dass es dazugehört. Irbendwann werden einem die drei zur Verfügung stehenden Charaktere Leid, tja und was dann? Ich selbst wurde auch schon oft getötet, aber es macht mir nichts aus, da ich weiß, dass mir neue Ideen für neue Charaktere einfallen. Allein durch diese neuen Ideen lebt das RP weiter. Wenn es keine neuen Ideen gibt, kann es kein RP geben. Wieso töten? - Weil es gebraucht wird, damit das RP weiterlebt. Stellt euch vor, irgendwann sind alle gleich. Was will man denn dann noch erreichen? Es kann natürlich sein, dass das, was ich hier vom besten gebe, für euch gequierlte (wird das so geschrieben?) Sch**** ist, aber so denke ich jedenfalls darüber.

@Rohan: Wollen wir uns nicht auf solche Begrifflichkeiten jetzt verhaspeln..

Spoiler:

Genau, Töten ist ein Bestandteil vom RPG, that's sadly true.
Wo bleibt denn der riesige Spaß, ohne das Risiko?
Sofern man nicht von einem Ofen getötet wird, ist ja alles gut ^^

Furion Brethil schrieb:

@Rohan: Wollen wir uns nicht auf solche Begrifflichkeiten jetzt verhaspeln..

Spoiler:

Genau, Töten ist ein Bestandteil vom RPG, that's sadly true.
Wo bleibt denn der riesige Spaß, ohne das Risiko?
Sofern man nicht von einem Ofen getötet wird, ist ja alles gut ^^

Dem muss ich Zustimmen, also ist es rellativ unmöglich, dass nicht alles gut ist, wir hatten ja noch gar keinen dieser Fälle! Nein! *Sarkasmusleuchte aus.*

jedenfalls, ja, Töten gehört zum rpg dazu. Aber wie man dem gegenüebr den Tod gestaltet ist natürlich auch von Wert. Man sollte immer versuchen eine Lösung ohne Tod zu finden, aber wenn das nicht geht sollte man versuchen den Tod des anderen chars so stilvoll und spaßig für den anderen wie Möglich rüber zu bringen.

Jasper Leithian Draconis schrieb:

Obwohl ich gegen das Töten bin, muss man sich eingestehen, dass es dazugehört. Irbendwann werden einem die drei zur Verfügung stehenden Charaktere Leid, tja und was dann? Ich selbst wurde auch schon oft getötet, aber es macht mir nichts aus, da ich weiß, dass mir neue Ideen für neue Charaktere einfallen. Allein durch diese neuen Ideen lebt das RP weiter. Wenn es keine neuen Ideen gibt, kann es kein RP geben. Wieso töten? - Weil es gebraucht wird, damit das RP weiterlebt. Stellt euch vor, irgendwann sind alle gleich. Was will man denn dann noch erreichen? Es kann natürlich sein, dass das, was ich hier vom besten gebe, für euch gequierlte (wird das so geschrieben?) Sch**** ist, aber so denke ich jedenfalls darüber.

Das ist gequierlte Sahne.

König Tineus Leutherion schrieb:

Jasper Leithian Draconis schrieb:

Obwohl ich gegen das Töten bin, muss man sich eingestehen, dass es dazugehört. Irbendwann werden einem die drei zur Verfügung stehenden Charaktere Leid, tja und was dann? Ich selbst wurde auch schon oft getötet, aber es macht mir nichts aus, da ich weiß, dass mir neue Ideen für neue Charaktere einfallen. Allein durch diese neuen Ideen lebt das RP weiter. Wenn es keine neuen Ideen gibt, kann es kein RP geben. Wieso töten? - Weil es gebraucht wird, damit das RP weiterlebt. Stellt euch vor, irgendwann sind alle gleich. Was will man denn dann noch erreichen? Es kann natürlich sein, dass das, was ich hier vom besten gebe, für euch gequierlte (wird das so geschrieben?) Sch**** ist, aber so denke ich jedenfalls darüber.

Das ist gequierlte Sahne.

Mit einen dieser kleinen Kirschchen da, die teilweiße total ecklig schmecken, aber dem ganzen ein schößes AUssehen verleiht.

Bin wohl nicht der einzige mit dem Deja-Vu-Gefühl, oder? Anyway:

Der Grundsatz, dass Töten nicht nur selten nötig ist, sondern in vielen Fällen sogar der falsche Weg zur Konfliktlösung ist, wurde bereits häufiger dargelegt. Dem möchte ich nur ein "Daumen hoch" beifügen.

Aber wenn es stimmt, dass ein Großteil der Probleme durch unerfahrene Neulinge auftreten, dann müssen wir als Community uns doch an der eigenen Nase packen. Irgendjemand mit RPG-Status und irgendein Mentor haben den Neuling doch zu uns geholt und wollen ihm die Werte des Spiels vermitteln. Das geschieht nicht nur durch Dienen in einer (im schlimmsten Fall sogar bösen) Armee. Viel wichtiger ist doch die soziale Interaktion untereinander.
Meine Anfänge waren unter anderem auch in einer Armee. Natürlich ist es nett, den Kampf zu üben und Formationen zu lernen und einfach in der Gruppe zu sein. Aber meinem Rollenspiel deutlich mehr genutzt hat das anschließende Bier in der Taverne mit den anderen Rekruten und der Interaktion mit Spielern und NSC, wie der Bedienung.

Vielleicht ist es also tatsächlich wichtig, den Neulingen den Unterschied zwischen unserem Rollenspiel und dem allgemeinen Begriff des Rollenspiels aufzuzeigen. Ich behaupte, es gibt diesen Unterschied. Ein Rollenspiel, das wir an PC oder Konsole für uns selbst spielen, funktioniert im Grunde nach einem simplen Schema: Wähle Klasse, wähle Waffe, hau auf die Gegner und steige Stufen auf. (Ausschmückungen in Story, Gestaltung, etc., die durchaus ein gutes Rollenspiel ergeben können, bitte nach Belieben hinzufügen.) Damit herrscht der Grundsatz: Kämpfen, um aufzusteigen.
Unser RPG dagegen funktioniert so nicht. Es kommt nicht auf Macht, Stufen, Kämpfe, Siege, etc. an, um "aufzusteigen". Es kommt vielmehr auf die ursprüngliche Bedeutung des "Rollenspiels" an. Nämlich das Ausspielen einer Rolle, das Einhauchen von Leben in ein (zunächst) nur in der Phantasie des Spielers existierendes Konstrukt von Schlüsselereignissen, Charaktereigenschaften, Zielen.

Ich denke, wenn dieser Unterschied klar ist, wird es viel erstrebenswerter für Neulinge, die soziale Interaktion zu suchen als den offenen Konflikt. Vielleicht auch, weil diese Interaktion letztlich doch zu einem "Stufenaufstieg" führen kann: Dem Aufstieg in die RPG-Riege und dem Aufstieg in der Anerkennung seiner Mitspieler.

Soweit zur bescheidenen Meinung von

Moriyoshi

Meine Meinung ist im alten Thema mit gleichem Sinn schon verankert und hat sich nicht geändert.

Es ist in den meisten Fällen nicht zwingend notwendig, ausser du kommst in einen Konflikt und dein gegenüber will nichts anderes als dich töten, dann ist es sicher eine Ausnahme weil du ja sicher keine Lust hast dass dein Char stirbt.

Sonst kann es mit Gesprächen & Gefangen nehmen eindeutig vermieden werden.

@Zoro: Bestätige ich mit "Es gibt Leute die Neulinge töten..". Keltas.